Les enjeux stratégiques de la lutte sous la mer

00:00:03: Honde sous la mer, le podcast qui rend audible l'invisible.

00:00:12: Les choses au plan naval sont devenues plus complexes, plus fréquentes et plus diversifiées.

00:00:18: Le milieu sous-marin n'est pas transparent et très opaque.

00:00:23: Il y a de la performance technologique pour être capable d'être détecté.

00:00:26: avant d'aller détecter

00:00:29: Le challenge portalesse c'est d'apporter un surcroît

00:00:31: de performances Sous la surface des océans.

00:00:38: Un

00:00:38: univers entier nous échappe

00:00:40: un

00:00:40: monde sans lumière, traversé d'ondes et de signaux que seuls des technologies de pointe savent capter et interpréter.

00:00:49: Comprendre et agir dans l'environnement singulier qu'est le milieu sous-marin est aujourd'hui devenu «un enjeu majeur» dans un contexte géopolitique marqué par des tensions croissantes».

00:01:00: C'est justement pour permettre aux forces navales d'assurer leur supériorité opérationnelle des technologies acoustiques de pointe et des systèmes sous-marins ultra performants.

00:01:17: Mais comment détecter tout en restant silencieux ?

00:01:20: Comment s'adapter, en permanence dans un monde mouvant ?

00:01:24: Voilà ce que nous vous proposons d'explorer dans Onde Sous la Mer !

00:01:30: Dans ce nouveau podcast, nous nous immergerons au cœur de la lutte sous la mer.

00:01:35: Son histoire c'est défi stratégique, ses technologies et ces innovations.

00:01:40: des épisodes courts et accessibles dans lesquels vous entendrez celles et ceux qui font de Thales l'entreprise experte de l'acoustique qu'elle est aujourd'hui.

00:01:50: Avant d'eux plonger dans les profondeurs stratégiques, arrêtons-nous dans ce premier épisode sur les grands enjeux du monde navale contemporain.

00:01:58: Comment les océans sont ils devenus un espace stratégique central?

00:02:02: Pourquoi la lutte sous-la-mère et la détection sont-elles aujourd'hui des priorités pour les marines ?

00:02:08: Autant de questions auxquelles nos deux invités, Éric Chaperon et Franck Bestar ont accepté de répondre.

00:02:15: Bienvenue dans HOND sous La Mère

00:02:17: !

00:02:18: Moi je suis l'Amir à l'Éric Chapron.

00:02:20: J'occupe la fonction de conseiller défense marine du groupe Thales qui consiste à s'assurer que le groupe est bien en adéquation avec les évolutions très rapides du convo-naval.

00:02:33: Il se passe énormément de choses et à contrario, bien expliqué à la marine effectivement quelles sont les potentialités offertes par les nouvelles technologies ?

00:02:43: en cours de développement au sein du groupe.

00:02:46: Et donc je suis un espace de trait d'union entre les deux, de manière à ce que le partenariat entre Thales et la marine... Je devrais dire en réalité les marines puisque Thales sert cinquante-deux marines à travers le monde soit le plus efficace possible.

00:03:03: Et auparavant j'ai effectué une carrière complète dans la marine, donc quarante ans dans la Marine.

00:03:08: Je suis surfacier de spécialité, j'y ai commandé quatre fois trois bâtiments de surface et le groupe éornaval qui est déployés comme vous le savez actuellement en Méditerranée orientale.

00:03:23: Le combat n'est plus exclusivement naval il est devenu global, c'est-à-dire multi milieu et dans le jargon français militaire français on parle de multimilieux multichants.

00:03:35: C'est à dire que l'action elle se déroule simultanément.

00:03:41: On parle d'aéronoval, d'ailleurs.

00:03:43: Dans le milieu cyber, dans l'espace lui-même et puis éventuellement quand on est en zone littorale dans le milieu terrestre.

00:03:50: Autres caractéristiques Les drones ont envahi tous les espaces.

00:03:54: Ils jouent évidemment un rôle majeur Et la nouveauté de ces peut-être deux dernières années c'est qu'ils sont maintenant combinés avec des missiles Ce qui rend le traitement de cette menace très difficile.

00:04:07: Troisième caractérique La vitesse d'exécution.

00:04:11: Les choses vont beaucoup plus vite qu'elles vont, avec les technologies modernes et en particulier les technologies digitales appuyées par l'intelligence artificielle.

00:04:19: La vitesse d'exécution devient proprement phénoménale par rapport à ce qu'elle était il y a encore quelques années.

00:04:27: Dans ce contexte, quelles sont les principales difficultés auxquelles les marines doivent faire face ?

00:04:31: Et comment font-elles pour les surmonter?

00:04:34: L'amiral Éric Chaperon nous donne son point de vue sur la question.

00:04:38: La difficulté pour les marines en général, encore une fois il n'y a pas que la marine française c'est de pouvoir opérer dans des environnements qui sont contestés et de pouvoir operer de manière durable.

00:04:50: Donc l'une des qualités attendues est celle de la résilience.

00:04:54: Tout ça demande des qualitées qui sont très particulières notamment des stocks de munitions.

00:05:00: C'est la question de l'autonomie en général.

00:05:02: C''est la questions de la relation entre la marine et l'industrie.

00:05:08: Dans un contexte comme le contexte actuel, vous pensez bien que Thales est très mobilisé pour soutenir par exemple la marine française.

00:05:17: C'est la guerre électronique et c'est l'accapacité à pouvoir mettre en oeuvre une connectivité robuste.

00:05:24: Et pour Thales, l'enjeu, c'était de suivre les évolutions qui sont de plus en plus exigeantes ?

00:05:31: Le challenge pour Thalès, c''est à la fois de servir la marine, les marines au quotidien tout en explorant le long terme.

00:05:41: C'est-à-dire que le rôle de Dallas c'est aussi de développer les technologies de demain.

00:05:46: faire en sorte que le porte avion nouvelle génération demain, demain c'et à dire dans vingt ans soit extrêmement performant, c'est à la fois servir les sous-marins d'aujourd'hui et faire en sorte que les sous marins de la nouvelle génération soient invulnérables comme ils le sont aujourd'hui.

00:06:06: Ce grand écart n'est pas facile mais le groupe est taillé pour ça.

00:06:11: C'est notre challenge quotidien !

00:06:13: Quelles

00:06:14: places occupe

00:06:15: la lutte sous-la-mère dans cette nouvelle configuration géopolitique mondiale ?

00:06:19: Pour l'amiral Éric Chaperon, elle représente une dimension cruciale.

00:06:24: Les sous marins sont de plus en plus nombreux, modernes et efficaces.

00:06:28: Tout le monde dit que la menace sous marine est de plus em plus préyante et de plus fortes.

00:06:35: Elle n'est non seulement de plus à plus forte mais elle s'est complétée.

00:06:39: C'est-à-dire jadis vous aviez des sous marines et maintenant vous avez des sous-marins !

00:06:43: toujours, mais vous avez aussi des drones, des drones sous-marins.

00:06:47: Et ça c'est une menace nouvelle qui vient considérablement compliquer les choses pour la partie défense surtout en zone littérable.

00:06:57: Ces sous marins, ces mobiles en général il n'y a pas que les sous marines, les drones également.

00:07:01: ils sont de plus en plus silencieux.

00:07:03: et vous savez qu'il y a deux moyens de détecter un sous marin à l'écoute ou de manière active avec des sonars actifs.

00:07:11: aujourd'hui l'avantage va plutôt aux sonars actifs, dont les portées sont considérablement accrues par rapport à ce qu'elles étaient il y a encore quelques années.

00:07:24: Tout ça se traduit par des tactiques.

00:07:27: Nous à l'Est nous apportons des équipements qui sont performants mais au total c'est bien la façon avec laquelle les marins vont utiliser ces équipements, vont les combiner qui va leur apporter la supériorité opérationnelle qu'ils recherchent.

00:07:42: Les tactiques actuelles, elles visent à la complémentarité des moyens de manière a faire peser sur le sous-marin l'incertitude et donc aller surprendre.

00:07:56: C'est ça tout l'objet de la manœuvre.

00:07:59: Nous de notre côté, notre objectif c'est d'apporter un surcroît de performance.

00:08:03: C'est à dire d'être capable de détecter le plus loin possible quelles que soient les conditions y compris des objets qui peuvent être petits.

00:08:13: Maintenant que le contexte est posé, intéressons-nous à la détection.

00:08:18: Pourquoi savoir ce qui se passe sous l'eau ?

00:08:20: Est-il si compliqué ?

00:08:22: Pour nous expliquer j'ai rendez vous avec Franck Bestar.

00:08:26: Avant d'entrer chez Thales il y a sept ans, Il a effectué toute une carrière comme officier spécialisé dans le domaine de la lutte sous la mer au sein de la marine nationale.

00:08:34: Il a notamment commandé un sous marin nucléaire d'attaque et un sous marin nucléaires lanceur d'engin.

00:08:40: Aujourd'hui, il est directeur d'un programme de développement dans un système de lutte contre les mines.

00:08:47: L'eau de mer n'est pas du tout à milieu homogène.

00:08:49: quand je parle le son de ma voix se propage de manière sphérique globalement continue même s'il peut y avoir un peu de vent de perturbation dans l'atmosphère.

00:08:59: globalement ça va être globalement continu alors que sous la mer vous avez une multiplicité de différentes couches de température, de salineté différente qui agissent un peu presque comme des lames de verre où l'onde acoustique va se refléter ou va se réfracter et donc va avoir un cheminement un peu tortueux qu'on sait anticiper quand on maîtrise bien justement cet environnement.

00:09:23: Quand on sait faire des mesures aux différentes immersions on sait anticiper la propagation du son dans l'eau qui fait très mal entendre à proximité de la source acoustique, parce que la courbe du son va contourner cette zone et au contraire extrêmement bien d'entendre une distance géographique plus importante mais parce qu c'est une zone où la propagation des sons se concentre intelligemment.

00:09:52: Donc c'était effectivement à la fois une connaissance ou une science qui est utile pour pouvoir anticiper que ce soit pour... pour immerger un système de détection ou pour positionner à sous-marin, selon l'immersion vous pouvez changer du tutorien entre l'ombre et la lumière.

00:10:06: Entre l'espace où vous êtes dans une grande discrétion.

00:10:09: au contraire vous êtes vulnérable ou bien positionnée pour écouter les autres.

00:10:15: Pourquoi c'est important pour un pays de développer ces compétences dans le domaine des sonars et des systèmes sous-marin ?

00:10:23: Ce qui est encore une réalité physique aujourd'hui, c'est que ça reste quand même un domaine où la transparence du milieu n'est pas du tout comparable à celle du domaine aérien voire spatiale.

00:10:35: Dans le domaine sous-marin des opérations se sont passées et longtemps après il est très difficile de savoir qui était présent, qui a conduit les opérions et ce qu'il s'est passé parce que c'était une réalité physique.

00:10:48: malgré beaucoup d'éléments de technologie, il est difficile de contourner Pour une marine, d'avoir cette capacité à bien comprendre, avoir des capteurs intelligents et performants.

00:10:59: Et aussi de l'expérience de la manœuvre dans le domaine sous-marin va être fondamentale pour pouvoir justement avoir cette liberté d'action ou d'anticipation et se protéger d'un certain nombre de menaces parce qu'on comprendra mieux quelles sont les menaces qui peuvent apparaître dans cet espace.

00:11:17: là Ça repose sur des connaissances scientifiques de cartographie, de connaissance de l'environnement marin.

00:11:26: Là encore la salinité et les courants, la répartition des masdots.

00:11:32: donc c'est des données très scientifiques qui nous obtiennent que par un très long travail de sédimentation et de culture croisée entre l'opérationnel le scientifique et le domaine de la recherche Il faut aussi passer du temps en mer pour pouvoir prendre des mesures observées, et c'est ça qui donne aussi un avantage à certaines marines.

00:11:54: C'est ceux qui ont une aisance à se déplacer et à connaître tous les caractéristiques de ce

00:12:00: milieu-là.".

00:12:00: Pour répondre à ces enjeux, Thales développe différentes technologies.

00:12:07: Frank Bestar nous en dit plus.

00:12:10: On développe nous des systèmes sonars pour les sous-marins, pour les navires de surface et pour des systèmes aéroportés que ce soit des avions de patrouillement maritime ou des hélicoptères ou des drones.

00:12:21: Et donc à chaque domaine répond aussi des caractéristiques techniques différents moyens.

00:12:28: Globalement ça repose quand même souvent sur du matériau piezoélectrique c'est-à-dire des matériaux qui ont cette capacité à transférer de l'information, d'une information ou d'un impulsion électrique.

00:12:41: De la transférer en informations dont d'acoustique qu'elle va avoir par le jeu des réflexions ou des diffractions la capacité a obtenir un écho et obtenir de l''information en actif.

00:12:53: Et en passifs ça permettra d'avoir justement une sensibilité très forte pour détecter toutes les vibrations et les bruits caractéristiques, soit venant des activités humaines, soit de l'environnement naturel qui permettra d'avoir une bonne vision relative à ce qu'il y ait biologique ou naturel.

00:13:15: Aujourd'hui se développent aussi des capteurs à base d'accéléromètre.

00:13:22: On peut aussi utiliser de la fibre optique, en fait tous les systèmes un peu de haute technologie qui sont capables de transférer une information de vibration dans l'information.

00:13:32: électrique qui va nous donner l'information utile sur la console sonar ou sur un équipement numérique.

00:13:37: Donc évidemment on comprend bien que dans ce contexte très mouvant, la supériorité opérationnelle finalement elle vient entre autres de des avancées technologiques

00:13:47: ?

00:13:47: Oui bien sûr il y a du savoir-faire humain ,il ya de la connaissance et anticipation mais surtout de la performance technologique pour être capable d détecter avant d'être détectée pour être capables d avoir une bonne anticipation de la menace.

00:14:02: et ça repose notamment sur une bonne maîtrise des critères de classification.

00:14:06: C'est un terme qu'on utilise très fréquemment dans ce milieu, la classification c'est la capacité à discerner, a faire le choix entre les multiples informations que l'on va obtenir à partir du moment où on immerge un capteur sous l'eau et être capable de faire le choice entre des informations qui sont utiles, qui sont suspectes, qui est certaine et de pouvoir monter en niveau de confiance différentes informations que l'on aura pour évidemment prioriser les actions, pour prioriser

00:14:46: le choix.